Как я Лазерсонам юбилей подпортил
Feb. 27th, 2019 08:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuri_loskutovСегодня столкнулся с чрезвычайно интересным этическим кейсом.
Место действия - фейсбук-страница непримиримого критика путинского режима, фанатки Бориса Немцова, но при этом лауреата премии газеты "Советская Россия" философа Веры Афанасьевой. Важно отметить, что все записи открытые, т.е. не подзамочные.
Вера Афанасьева: "Ровно тридцать лет назад, 27 февраля случилось одно из двух самых важных событий моей жизни - родилась моя младшая дочь Елизавета Лазерсон. ... И вот Лиза выросла, окончательно и бесповоротно. И теперь она взрослый, умный, образованный, смелый и красивый человек - журналистка, кинорежиссёр, автор известного телеграм-канала, мать двоих прекрасных детей". [Для справки: и бывший пресс-секретарь Мединского - под фамилией Анисимова].
Юрий Лоскутов: "Пресс-секретарь Мединского - грязное пятно на биографии? Или нет? И чего Вы тогда ругаете Путина, если Ваша семья так жирно покормилась от путинского режима?".
Вера Афанасьева: "Чистейшая как слеза часть биографии - немного в России найдётся людей, которые послали бы Мединского и отправились бы в свободное плавание. А Лиза так сделала. Вам же спешу сообщить, что вы большая дрянь".
Миша Вишик: ""Дрянь" это Вера мягко выразилась о Вас, господин Лоскутов. Гнусно обхамить великолепную хозяйку страницы в день тридцатилетия ее дочери...".
Леонид Лагранский: "Вера! Мягко сказано. Таких скотов мухобойкой надо прибивать. В год свиньи много хряков появилось в фейсбуке".
Юрий Лоскутов: "Благодарю за комплимент! Я-то хоть и дрянь, да за вакансиями в путинском аппарате не бегаю :-)".
Игорь Аликин: "Господа, я всегда относился критически к Юрию Лоскутову, но в данном конкретном случае считаю, что его вопрос имеет право на существование и дрянью его за это назвать нельзя. Вера Владимировна, думаю не бывает так однозначно, как вы пишите".
Леонид Лагранский: "Дрянь, потому что лезет не свое дело. Дрянь, потому что права не имеет требовать отчета о личной жизни совершенно чужого для него человека и ее обстоятельствах. Дрянь, потому что не понимает этого. Следовательно, еще и недоумок".
Александр Лазерсон: "Спасибо, Лёня!".
Сергей Агейчев: "Пардон, господа. Давайте в такой светлый для всех нас день не устраивать ругани. К тому же Юрий Лоскутов не утверждал того, что ему приписывают. Он всего лишь задал вопросы, то есть просил разъяснений. Просто, Юрий, скорее проявил бестактность по отношению к почтенной семье. Вопросы грубоваты, это факт. И я бы наверное, вспылил".
Юрий Лоскутов: "Леонид Лагранский, речь идёт не о личной жизни, а о публичной позиции, если Вы не заметили. ... Я здесь не сделал никаких выводов, а просто задал вопросы, если Вы не заметили. Для меня, как этика, это интересный этический кейс. ... Речь о совмещении получения немаленьких материальных благ от режима дочерью (не говорю уже о просто ее соучастии в режиме) с гневным клеймением этого же режима матерью. При этом мать выражает с дочерью солидарность".
Сергей Агейчев: "Ну и Слава Богу! Не к Рогозину же в пресс-секретари. Это, наоборот, светлое пятно. В Министерстве культуры немало приличных людей, поверьте".
Юрий Лоскутов: "Сергей Агейчев, значит, бегать по вакансиям от Мединского - это антипутинский протест? Более того, быть голосом Мединского - это шатание режима?".
Сергей Агейчев: "Юрий Лоскутов, может и шатание. Мы не знаем. Не нам судить. Оставим тему".
Юрий Лоскутов: "Сергей Агейчев я как этик, как профессионал, просто так такую тему оставить не могу. Ибо здесь затрагивается очень важный вопрос общественной морали. Так кто угодно из путинских чиновников может сказать потом, что он шатал режим изнутри".
Александр Лазерсон: "Юрий Лоскутов, нашей Лизе 30 лет. Она самостоятельный самодостаточный человек. Она сама делает свою жизнь. Мы не всегда согласны с ее выбором, ну и что? Это наши проблемы. Никаких нарушений этических принципов тут нет. Я всю жизнь был антисоветчиком, но работал на это государство, и большинство моих знакомых - тоже. А вот в партию я не вступал, хотя меня сильно уговаривали. Вот в этом вся этика для меня".
Юрий Лоскутов: "Александр Лазерсон, но ведь Вера Владимировна как раз и поддержала службу у Мединского! В этом и парадокс! Это всё равно, что быть в аппарате отдела ЦК по культуре во время оно!".
Александр Лазерсон: "Юрий Лоскутов, у Лизы были свои соображения. И когда она увидела, что не может сделать то, что хотела, она уволилась... В этом и заключается вся этика".
Юрий Лоскутов: "Значит, всячески одобрить стремление в госаппарат и клеймить этот же аппарат суть две совместимые этические позиции? Т.е., аналогично, бордель - это плохо, но ты иди, доченька, туда работай. Так, что ли?".
Артур Цаболов: "Вера Афанасьева, являясь публичной личностью и быстро набирая политический вес на федеральном уровне, должна быть готова отвечать на неудобные и зачастую провокационные вопросы общественности. А Юрий Лоскутов мог бы быть немного деликатнее в вопросах касающихся близких его уважаемой коллеги".
Юрий Лоскутов: "Я прекрасно понимаю, что фундаментальная этика и этикет нередко противоречат друг другу. Мой стиль - выбирать в таких случаях фундаментальную этику. Ибо моральная истина дороже".
Пока что мне ничего больше не ответили. Празднуют, наверное. Да и что они могут ответить по существу?
А теперь "вишенка на торте" - то, чем занималась Елизавета у Мединского на службе.
"Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Министр культуры РФ Владимир Мединский не захотел отвечать на вопрос о доске финскому маршалу Карлу Маннергейму, даже не дослушав его до конца. Корреспондент "Интерфакса" на подходе к прессе Мединского после открытия в Эрмитаже выставки "Византия сквозь века" в пятницу обратился к министру, успев лишь сказать, что "вопрос будет по поводу доски Маннергейму". Когда фамилию финского маршала услышала пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова, она, перебив корреспондента, запретила задавать вопрос. Увидев такую реакцию своего пресс-секретаря, В.Мединский отвернулся от прессы и покинул место общения". (www.interfax.ru/culture/515202)
Далеко пойдет дочка! Талантливая чиновница!
P.S. Сократ, конечно, был повежливее меня, но ...
Место действия - фейсбук-страница непримиримого критика путинского режима, фанатки Бориса Немцова, но при этом лауреата премии газеты "Советская Россия" философа Веры Афанасьевой. Важно отметить, что все записи открытые, т.е. не подзамочные.
Вера Афанасьева: "Ровно тридцать лет назад, 27 февраля случилось одно из двух самых важных событий моей жизни - родилась моя младшая дочь Елизавета Лазерсон. ... И вот Лиза выросла, окончательно и бесповоротно. И теперь она взрослый, умный, образованный, смелый и красивый человек - журналистка, кинорежиссёр, автор известного телеграм-канала, мать двоих прекрасных детей". [Для справки: и бывший пресс-секретарь Мединского - под фамилией Анисимова].
Юрий Лоскутов: "Пресс-секретарь Мединского - грязное пятно на биографии? Или нет? И чего Вы тогда ругаете Путина, если Ваша семья так жирно покормилась от путинского режима?".
Вера Афанасьева: "Чистейшая как слеза часть биографии - немного в России найдётся людей, которые послали бы Мединского и отправились бы в свободное плавание. А Лиза так сделала. Вам же спешу сообщить, что вы большая дрянь".
Миша Вишик: ""Дрянь" это Вера мягко выразилась о Вас, господин Лоскутов. Гнусно обхамить великолепную хозяйку страницы в день тридцатилетия ее дочери...".
Леонид Лагранский: "Вера! Мягко сказано. Таких скотов мухобойкой надо прибивать. В год свиньи много хряков появилось в фейсбуке".
Юрий Лоскутов: "Благодарю за комплимент! Я-то хоть и дрянь, да за вакансиями в путинском аппарате не бегаю :-)".
Игорь Аликин: "Господа, я всегда относился критически к Юрию Лоскутову, но в данном конкретном случае считаю, что его вопрос имеет право на существование и дрянью его за это назвать нельзя. Вера Владимировна, думаю не бывает так однозначно, как вы пишите".
Леонид Лагранский: "Дрянь, потому что лезет не свое дело. Дрянь, потому что права не имеет требовать отчета о личной жизни совершенно чужого для него человека и ее обстоятельствах. Дрянь, потому что не понимает этого. Следовательно, еще и недоумок".
Александр Лазерсон: "Спасибо, Лёня!".
Сергей Агейчев: "Пардон, господа. Давайте в такой светлый для всех нас день не устраивать ругани. К тому же Юрий Лоскутов не утверждал того, что ему приписывают. Он всего лишь задал вопросы, то есть просил разъяснений. Просто, Юрий, скорее проявил бестактность по отношению к почтенной семье. Вопросы грубоваты, это факт. И я бы наверное, вспылил".
Юрий Лоскутов: "Леонид Лагранский, речь идёт не о личной жизни, а о публичной позиции, если Вы не заметили. ... Я здесь не сделал никаких выводов, а просто задал вопросы, если Вы не заметили. Для меня, как этика, это интересный этический кейс. ... Речь о совмещении получения немаленьких материальных благ от режима дочерью (не говорю уже о просто ее соучастии в режиме) с гневным клеймением этого же режима матерью. При этом мать выражает с дочерью солидарность".
Сергей Агейчев: "Ну и Слава Богу! Не к Рогозину же в пресс-секретари. Это, наоборот, светлое пятно. В Министерстве культуры немало приличных людей, поверьте".
Юрий Лоскутов: "Сергей Агейчев, значит, бегать по вакансиям от Мединского - это антипутинский протест? Более того, быть голосом Мединского - это шатание режима?".
Сергей Агейчев: "Юрий Лоскутов, может и шатание. Мы не знаем. Не нам судить. Оставим тему".
Юрий Лоскутов: "Сергей Агейчев я как этик, как профессионал, просто так такую тему оставить не могу. Ибо здесь затрагивается очень важный вопрос общественной морали. Так кто угодно из путинских чиновников может сказать потом, что он шатал режим изнутри".
Александр Лазерсон: "Юрий Лоскутов, нашей Лизе 30 лет. Она самостоятельный самодостаточный человек. Она сама делает свою жизнь. Мы не всегда согласны с ее выбором, ну и что? Это наши проблемы. Никаких нарушений этических принципов тут нет. Я всю жизнь был антисоветчиком, но работал на это государство, и большинство моих знакомых - тоже. А вот в партию я не вступал, хотя меня сильно уговаривали. Вот в этом вся этика для меня".
Юрий Лоскутов: "Александр Лазерсон, но ведь Вера Владимировна как раз и поддержала службу у Мединского! В этом и парадокс! Это всё равно, что быть в аппарате отдела ЦК по культуре во время оно!".
Александр Лазерсон: "Юрий Лоскутов, у Лизы были свои соображения. И когда она увидела, что не может сделать то, что хотела, она уволилась... В этом и заключается вся этика".
Юрий Лоскутов: "Значит, всячески одобрить стремление в госаппарат и клеймить этот же аппарат суть две совместимые этические позиции? Т.е., аналогично, бордель - это плохо, но ты иди, доченька, туда работай. Так, что ли?".
Артур Цаболов: "Вера Афанасьева, являясь публичной личностью и быстро набирая политический вес на федеральном уровне, должна быть готова отвечать на неудобные и зачастую провокационные вопросы общественности. А Юрий Лоскутов мог бы быть немного деликатнее в вопросах касающихся близких его уважаемой коллеги".
Юрий Лоскутов: "Я прекрасно понимаю, что фундаментальная этика и этикет нередко противоречат друг другу. Мой стиль - выбирать в таких случаях фундаментальную этику. Ибо моральная истина дороже".
Пока что мне ничего больше не ответили. Празднуют, наверное. Да и что они могут ответить по существу?
А теперь "вишенка на торте" - то, чем занималась Елизавета у Мединского на службе.
"Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Министр культуры РФ Владимир Мединский не захотел отвечать на вопрос о доске финскому маршалу Карлу Маннергейму, даже не дослушав его до конца. Корреспондент "Интерфакса" на подходе к прессе Мединского после открытия в Эрмитаже выставки "Византия сквозь века" в пятницу обратился к министру, успев лишь сказать, что "вопрос будет по поводу доски Маннергейму". Когда фамилию финского маршала услышала пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова, она, перебив корреспондента, запретила задавать вопрос. Увидев такую реакцию своего пресс-секретаря, В.Мединский отвернулся от прессы и покинул место общения". (www.interfax.ru/culture/515202)
Далеко пойдет дочка! Талантливая чиновница!
P.S. Сократ, конечно, был повежливее меня, но ...
